borodino 1812 |
Autor |
Wiadomość |
stanley
Porucznik

Dołączył: 14 Lut 2010 Posty: 908
|
Wysłany: Wto 20 Wrz, 2011
|
|
|
Scenariusz Szewardino:
W którym korpusie (ros.) występuje j. Grenadier (?) wchodząca w 11 etapie jako uzupełnienie.
Nie mogę jej znaleźć. |
|
|
|
 |
stanley
Porucznik

Dołączył: 14 Lut 2010 Posty: 908
|
Wysłany: Wto 20 Wrz, 2011 Scenariusz Borodino
|
|
|
Scenariusz Borodino:
Czy art.kon.gw. z DK (Bessieres) bierze udział w grze jeżeli tak to gdzie ją ustawić. |
|
|
|
 |
stanley
Porucznik

Dołączył: 14 Lut 2010 Posty: 908
|
Wysłany: Pią 06 Sty, 2012
|
|
|
Fomkino TiS nr35
Na którym polu rozstawiamy art. VK. |
|
|
|
 |
stanley
Porucznik

Dołączył: 14 Lut 2010 Posty: 908
|
Wysłany: Nie 08 Sty, 2012
|
|
|
Fomkino TiS nr35
Na którym polu rozstawiamy art. VK.
Scenariusz Borodino:
Czy art.kon.gw. z DK (Bessieres) bierze udział w grze jeżeli tak to gdzie ją ustawić.
Scenariusz Szewardino:
W którym korpusie (ros.) występuje j. Grenadier (?) wchodząca w 11 etapie jako uzupełnienie.
Nie mogę jej znaleźć. |
|
|
|
 |
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)

Pomógł: 5 razy Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 14532 Skąd: warszawa
|
Wysłany: Nie 08 Sty, 2012
|
|
|
stanley napisał/a: | Fomkino TiS nr35
Na którym polu rozstawiamy art. VK. |
Dowolnie z oddziałami korpusu, podobnie jak dowódca, jeśli nie jest wymieniony |
_________________ https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts |
|
|
|
 |
hofner
Kapitan

Dołączył: 05 Lut 2011 Posty: 1129 Skąd: Biała Podlaska
|
Wysłany: Pią 16 Mar, 2012
|
|
|
Mam pytanie do graczy czy w tej grze zwycięstwo Francuzami przychodzi bardzo ciężko... a może zdarzało się komuś by Rosjanami pogonić Napoleona na brzeg planszy? Prosiłbym o opinie gdyż jestem zainteresowany ewentualnym kupnem tej gry. |
|
|
|
 |
Derenga
Chorąży


Dołączył: 27 Cze 2009 Posty: 355 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Pią 16 Mar, 2012
|
|
|
O zwycięstwo Francuzami z pewnością nie jest łatwo. Szczególnie ze względu na fakt, że najbardziej punktowane są główne pozycje obronne Rosjan, których zdobycie jest niezwykle trudne. Ale wygrana jest możliwa.
Jeśli chodzi zaś o możliwości ofensywne Rosjan, to myślę że są one dość mocno ograniczone, głównie ze względu mniejszą ilość dostępnych punktów "WD" oraz fakt, że ich korpusy są mniejsze od francuskich. |
_________________ "The Confederate resistance was desperate, and the slaughter upon both sides great" -
E.P. Alexander |
|
|
|
 |
hofner
Kapitan

Dołączył: 05 Lut 2011 Posty: 1129 Skąd: Biała Podlaska
|
Wysłany: Pon 19 Mar, 2012
|
|
|
No jak wiadomo Kutuzow w bitwie pod Borodino nie wykazał się żadną inicjatywą stad takie WD a jeśli wziąć pod uwagę niewielka liczebność rosyjskich korpusów to Rosjanom przychodzi się jedynie bronić i przeprowadzać jedynie lokalne kontrataki... |
|
|
|
 |
Derenga
Chorąży


Dołączył: 27 Cze 2009 Posty: 355 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Pon 19 Mar, 2012
|
|
|
Dokładnie. Rosjanie głównie muszą ratować sytuację tam gdzie zaczynają przeważać Francuzi. |
_________________ "The Confederate resistance was desperate, and the slaughter upon both sides great" -
E.P. Alexander |
|
|
|
 |
hofner
Kapitan

Dołączył: 05 Lut 2011 Posty: 1129 Skąd: Biała Podlaska
|
Wysłany: Pon 19 Mar, 2012
|
|
|
Czyli można powiedzieć ,że Rosjanie są tu stroną defensywną mogą pokusić się o lokalne kontrataki i tyle.. to Napoleon musi atakować atakować i jeszcze raz atakować...
Tak swoja drogą ciekaw jestem czy ktoś grając Francuzami pokusił się wykorzystać Gwardie kosztem 3 WD czy jest to jednak mało opłacalne... |
|
|
|
 |
Derenga
Chorąży


Dołączył: 27 Cze 2009 Posty: 355 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Wto 20 Mar, 2012
|
|
|
hofner napisał/a: | Czyli można powiedzieć ,że Rosjanie są tu stroną defensywną mogą pokusić się o lokalne kontrataki i tyle.. to Napoleon musi atakować atakować i jeszcze raz atakować... |
Zdecydowanie tak.
hofner napisał/a: |
Tak swoja drogą ciekaw jestem czy ktoś grając Francuzami pokusił się wykorzystać Gwardie kosztem 3 WD czy jest to jednak mało opłacalne... |
Na początku bitwy Francuzi mają wystarczająco innych sił do wykorzystania. Później zaś kiedy gwardia mogła by się przydać to wydanie 3 WD na poruszenie jednego korpusu strasznie boli... ja się nie zdecydowałem. |
_________________ "The Confederate resistance was desperate, and the slaughter upon both sides great" -
E.P. Alexander |
|
|
|
 |
hofner
Kapitan

Dołączył: 05 Lut 2011 Posty: 1129 Skąd: Biała Podlaska
|
Wysłany: Wto 20 Mar, 2012
|
|
|
To może te 3 WD to za duży koszt za aktywacje gwardii podobnie jak ja myślę za dużo -3 za szańce.
Jak zauważyłem jest to nawet na planszy krwawa bitwa i jednak nie ma miejsca na kombinowanie jakiś manewrów...tylko ciągłe frontalne ataki... |
|
|
|
 |
Derenga
Chorąży


Dołączył: 27 Cze 2009 Posty: 355 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Wto 20 Mar, 2012
|
|
|
hofner napisał/a: | To może te 3 WD to za duży koszt za aktywacje gwardii podobnie jak ja myślę za dużo -3 za szańce.
|
Historycznie Gwardia nie wzięła udziału w bitwie, stąd też jej aktywacja dla potrzeb gry moim zdaniem słusznie obarczona jest takim dużym WD.
Co do wpływu szańców pisałem już o tym wcześniej. Ja przyjąłem takie założenia:
Derenga napisał/a: |
1. Modyfikator szańców dla WO, WK i walki wręcz: -2
2. strumienie i Kołocza nie mają wpływu na WO i WK, a jedynie na walkę wręcz
3. Modyfikator wąwozów w związku z tym bez zmian: -2
4. Artyleria z dyw. Lefebvre przydzielona do I Korpusu podlega jego WD analogicznie jak rosyjskie Art 21-26 pod WD Bagrationa.
|
|
_________________ "The Confederate resistance was desperate, and the slaughter upon both sides great" -
E.P. Alexander |
|
|
|
 |
Derenga
Chorąży


Dołączył: 27 Cze 2009 Posty: 355 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Wto 20 Mar, 2012
|
|
|
Ewentualnie możesz zmodyfikować zasady i za możliwość poruszenia gwardii przyznać powiedzmy z 3 pkt zwycięstwa Rosjanom |
_________________ "The Confederate resistance was desperate, and the slaughter upon both sides great" -
E.P. Alexander |
|
|
|
 |
hofner
Kapitan

Dołączył: 05 Lut 2011 Posty: 1129 Skąd: Biała Podlaska
|
Wysłany: Wto 20 Mar, 2012
|
|
|
zastanawiam się nad zakupem Borodino...i nadal czekam na Waterloo 1815 oraz bitwy z tej kampanii... Bitwa która została wybrana ze względu na ,,manewrowość" jest bardzo krwawa jak było w rzeczywistości.Brak jest tu miejsca na manewr co sądzi spora część graczy. |
|
|
|
 |
Derenga
Chorąży


Dołączył: 27 Cze 2009 Posty: 355 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Wto 20 Mar, 2012
|
|
|
hofner napisał/a: | zastanawiam się nad zakupem Borodino...i nadal czekam na Waterloo 1815 oraz bitwy z tej kampanii... Bitwa która została wybrana ze względu na ,,manewrowość" jest bardzo krwawa jak było w rzeczywistości.Brak jest tu miejsca na manewr co sądzi spora część graczy. |
Borodino wybrane zostało chyba głównie ze względu na swoje historyczne znaczenie, bo o manewrach to tu raczej mowy być nie może |
_________________ "The Confederate resistance was desperate, and the slaughter upon both sides great" -
E.P. Alexander |
|
|
|
 |
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)

Pomógł: 5 razy Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 14532 Skąd: warszawa
|
Wysłany: Wto 20 Mar, 2012
|
|
|
W eopoce napoleońskiej nie chodziło o wymanewrowanie nieprzyjaciela, a o jego zniszczenie w walnej bitwie. To napoleonwi zależało na tym by w końcu Rosja stanęła do bitwy, w której poniesie tak wielkei straty, że podejmie rozmowy o kapitulacji. Za napoleonem kroczyła sława pogromcy Europy.
Tymczasem Rosjanie wbrew pozoro nie zamierzali prac się na śmieć i życie, oni mieli jeszcze miliony wiorst ziemii. Sprawnie się wycofali i Napoleon przezimował w spalonej Moskwie.
W tym kontekście nieuzycie Gwardii było błęem, gdyż taki cios w dowolnie wybranym kierunku mógl zmusic Rosjan do stawienia oporu. Ale cóż, dowodził Napoleon a nie ktos inny. |
_________________ https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts |
|
|
|
 |
czarek0402
Sierżant

Dołączył: 17 Wrz 2006 Posty: 229 Skąd: Dolnośląskie
|
Wysłany: Wto 20 Mar, 2012
|
|
|
Manewr mógł być...i historyczny jak 200 lat temu było i hipotetyczny w grze jaki mógł być,po części jest...wystarczy dodać mapy z terenami wokół Uticy,wzdłuż starej drogi smoleńskiej,na południe od szańców,kurchanów...aby 5 Korpus Poniatowskiego lub inne mogły zaatakować,obejść Rosjan...jak i na pólnoc od Borodino,wzdłuż Kołoczy...aby 1 Korpus Kawalerii Uwarowa lub inne mógł obejść,oskrzydlić pozycje Francuzów...i znamiennie...mielibyśmy horror bicia się o szańce,ogromne starty,rozterki Napoleona,że Kutuzow znowu ucieknie,uniknie walki,parcie na walkę żołnierzy francuskich,aby w końcu stoczyć bitwę i wrócić do domu,użyć Gwardii czy nie...jak i miejsce,czas i ochotę na manewr graczy obecnych |
_________________ A jeśli komu droga otwarta do nieba,
Tym co służą ojczyźnie.
Jan Kochanowski (1530 - 1584) |
|
|
|
 |
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)

Pomógł: 5 razy Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 14532 Skąd: warszawa
|
Wysłany: Wto 20 Mar, 2012
|
|
|
I to jest w tej grze piękne, jak bardzo zainwestować w bitwe, czy to się opłaca czy nie?
Co do obejścia od południa, to ja zawsze przyjmuje następującą konwencję. Zakąłdam, że napoleon wiedział co robi i widać nie mógł przejsc stara drogą smoleńską, skoro szedl nową
Być może tam były jeszcze większe szańce, być może tej drogi nie bylo bo ją Rosjanie "rozebrali"... |
_________________ https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts |
|
|
|
 |
hofner
Kapitan

Dołączył: 05 Lut 2011 Posty: 1129 Skąd: Biała Podlaska
|
Wysłany: Śro 21 Mar, 2012
|
|
|
No ale piękne zwycięstwo Napoleona po Austerlitz gdzie przy przewadze wroga i uporczywej obronie Dauvota pod Sokolnicami atak na wzgórze Pratze przynosi mu duże zwycięstwo.
Moim zdaniem zastosowanie WD nie daje możliwości skupienia wielkich sił na jednym odcinku i manewru jaki stosował Napoleon w kilku bitwach.
Ale i są plusy WD gdyż trzeba naprawdę pomyśleć czy ruch takim a takim korpusem będzie naprawdę potrzebny..i niezbędny..
Czy któryś z graczy grał w Borodino bez WD i jak wtedy przebiegała bitwa?? |
|
|
|
 |
|